哈耶克和凱恩斯的論戰曾經已往70長年，他們昔時在論戰什么？對他們有什么誤讀？對中國今朝的經濟有什么啟迪？咱們約請復旦大學韋森傳授聊一聊那些年被誤讀的哈耶克和凱恩斯。 會員：由於我常常出差，蘇北江蘇，大約三十年前我去蘇北，誰人場所經濟不怎么好，那么窮，我是江蘇無錫人，誰人時辰咱們教員就說至少差20年，不太懂得，然后近期老去出差，給我感到什么叫震驚，一個窮的不可以的場所，一看高樓，一片一片的，它那會兒的房價也很貴，馬路寬的要命，這個事務的話給人即是一種生理上的震驚。后來我還有一個喜好，即是我每到一個場所我就蒐卡利百家樂集地圖，這是從小的喜好，也不曉得什么來由，不過后來我就發明，它誰人地圖一看此刻但凡越落后的場所，你看遍地圖的話，一看的話都是平凡的首都，也即是這個計劃在。 韋森：你看鄂爾多斯誰人噴泉30個億建的。 會員：就這個計劃，我說大約依照我的估算，大約五百年以后這類屋子一定是沒有了，不過這個格局大約還在，后來我想這個物品太可怕了，天下那么多這個叫首都、皇都的話，反正我是有點懼怕，我不曉得韋教員懂得我的意義沒有。 韋森：我曉得，偏偏即是說什么了，即是我為什么你看頭幾天我給他講實質上的周期實踐，偏偏是今朝咱們國家是假如說凱恩斯當事者不主張大執政機構，不主張通貨膨脹，要減賦稅，這都是對，即是他對通貨膨脹恨到說通貨膨脹即是增老黎民的稅，它會招致一個國家走向集權統領，他罵通貨膨脹罵的很厲害，不過人人曲解了他，凱恩斯主義他確切要執政機構幹事，即是減低利錢率，不過這個凱恩斯主義比凱恩斯更干預，不過這幾年要說你提這個徵象，假如是東方凱恩斯主義是120%，100%的話，咱們200-250%的凱恩斯主義，即是咱們把凱真人 線上 百 家 樂恩斯主義曾經極大化的東方沒法想象的。 胡釋之：您說凱恩斯主義比凱恩斯更偏激，那我讀凱恩斯的通論里，發明他有一句話他說建金字塔，地震，甚至戰役都能創建財富，即是凱恩斯主義者可能都不敢說這類話。 韋森：你把通論要整個看上去，整個看上去確切凱恩斯他講誰人什么人人都記的最清晰一句話是什么，我找幾自己跑到礦底下把物品全埋上來，然后再找幾自己再把它挖進去，那就說你埋要發工資，那你來挖又發工資，發了工資我就有工資了，我就要個人生產了，有這個物品，確切有這個物品。不過這不是他的首要，整個凱恩斯的經濟學一句話講完是什么呢？即是剛剛說的在經濟簫條的時辰應當提升錢銀供應，減低利錢率刺激一種需要，使經濟復蘇，不過他絕對到40年月哈耶克為什么不與凱恩斯論戰，一個很看重的一個疑問即是戰時的通貨膨脹。 由於英國跟納粹交兵，交兵英國通脹極度厲害，凱恩斯在他死以前他反對執政機構在猛發錢銀，他兩自己站在一個戰壕里來反對執政機構的通貨膨脹，這本書上沒有講到的物品，你看到了1976年哈耶克再回應凱恩斯說，假如凱恩斯還在世的話，我肯定信賴他是一個反通脹的英勇，連他個人他城市這么講，以是說這個凱恩斯主義就把他認為要大執政機構，要通貨膨脹，要猛發錢銀，這不是本來的凱恩斯，以是在楊小凱的會上)我仍是提到一自己，叫李昂霍百家樂 香港夫特，這自己的博士論文就叫《論凱恩斯當事者經濟學和凱恩斯主義經濟學》，即是論凱恩斯自身的經濟學和凱恩斯主義的經濟學，他就想分辨開這兩點，這一點是老多都給誤會，認為凱恩斯即是要執政機構刺激，要通脹，要打執政機構，要執政機構干預，這是凱恩斯的一個手段。 胡釋之：咱們仍是回到哈耶克，哈耶克經濟周期，您覺得中國是否是行將迎來一場大蕭條？ 韋森：還沒那么重大，不過誰也不敢預期，經濟學最怕一個即是預期未來。預期未來，要看一切的數據，疑問大了，即是說咱們國土投資那確切是，就說我有200%的凱恩斯主義，咱們建的那么多大樓，包含有這一座。高街、地街、機場、港口，人人曉得咱們建過76個機場，76個機場可能賺錢的機場不可過份五個，這些機場全都是吃虧，還有咱們對照馳名的叫什么，河南華夏油田在濮陽。 會員：濮陽哪裡。 韋森：濮陽它建了一個機場，一天就一班飛機，他也建個機場，即是這個物品比荒謬，建了大廣場，哪一個場所都是大廣場，大誰人什么，大的馬路，三環、四環加五環，錢都是哪里來的？銀行抵押，都是用這銀行抵押，這個物品要用哈耶克誰人實踐早就該垮掉了，不過中國社會就不垮掉，你曉得為什么？那就好好讀讀哈耶克這個實踐。 還有一點是什么，今日我就沒有時間講太多的疑問。我覺得是中國短時間內還不會出大疑問，不過總有一天，就說米塞斯他說誰人什么，有那么說個話，說人人都怕米塞斯開口預期，不過最后仍是他的老是應驗，人人都怕哈耶克跟米塞斯誰人實踐，就說你借了錢是會要還的，當你還的時辰疑問就又來了，我覺得今日從此刻意思上百家樂連輸既有凱恩斯的錢銀實踐值得研討，哈耶克依然是有他的事實意思。 胡釋之：結算一句即是，可能大蕭條是無可逃避遲早的事。 韋森：今日我不可談宏觀的疑問。 胡釋之：還有哪位。 會員：我的誰人意見他即是這一個地道，不過他此刻手里還有牌，他曉得我不可容易進這個地道，這個地道是個滅亡地道，沒有退不可拐彎，只能往前走，他就一出去之后就玩完，不過他此刻確切手里還有牌。 韋森：我是否是講的太多，原來我或許辯白。 胡釋之：還有誰愿意分享？ 韋森：我就用這個吧，本年2月28號我在美中關系委員會做一個講演，曾經在共識網進去了，由於其時是你曉得美中關系委員會在紐約那是一個對照高規格的一個講壇，不過也是到年頭的時辰，有一波唱衰中國經濟里極度老多資本在這，在這事后在美國美中關系委員會我誰人了案里面實質上替咱們執政機構，替咱們國家說了好多壞話。 盡管我是跟林毅夫咱們兩個有爭執，林毅夫從世界銀行回來即是一向講中國經濟未來20年漲8%，我一向說中國宏觀經濟鄙人移，包含有在FT年會上，中國經濟鄙人移，我說主席的增速在5到7之間，潛伏增速，咱們有爭執，不過我給中國講了一個壞話，這三個壞話我也是真信這一點，看起來即是今朝中國經濟的投資曾經很巨大，巨大到什么水平呢？即是此刻咱們一塊GDP有一塊三毛七在建名目。 假如我沒記錯的話在建名目，即是這個在建名目即是一塊GDP有一塊三毛七的在建名目了，并且龍寶百家樂是咱們的投資率占48%到50%了，通常的二十、三十就不患了了，咱們曾經到四十、五十曾經很高的，看起來很厲害。企業欠債，您看從2011年之后銀行的實質利率是11%擺佈，不過期間的一切天下的企業利潤降落，顯露了一個鉸剪差，這象徵著什么，你要是抵押做企業你一定虧，連銀行的利錢你都還不起，確切疑問很大，不過有三個安全桿招致中國經濟不會出疑問，第一個即是說什么，中國的外匯存儲快要4萬億，中國的常常賬戶依然是順差，這在宏觀經濟學上叫做什么？中國的積蓄大于投資，常常這兩個加在一塊，有四萬億你怕什么，其餘國家動不了中國，這是第一條。 第二條是什么？中國應當感激周小川，由於這個到期，我跟你講的，就說誰人央票到期了他就把預備金提下來了，感激人人要打個引號，就說央票到期，提了三次預備金，咱們預備金大銀行到了20.5，小銀行到了幾多？18.5，這象徵著什么，咱們110萬億的銀行入款有21萬億到22萬億扣在央行里。 那扣在央行里你怕什么，一個小銀行你也不可你們江蘇銀行不是擠兌嗎，我有20萬億，我拿一萬億，拿個五千億就把你救上去了，短時間銀行不會有大疑問，以是在這類場合下，沒有多大的疑問，我覺得還有幾個安全桿，即是相似你這么話，他有牌或許出的，我仍是講的太多了。 胡釋之：有無誰分享的，韋森教員不想談太多宏觀，問個法治的疑問，此刻四中全會也起頭又要談立法治國，談法治，您從哈耶克的法治實踐，還有中國怎么去建設一個法治社會？ 韋森：這個疑問偏偏是我這本書里首要的目的，寫這本書的指向，你看本來的誰人滕維藻先生，把哈耶克批成為了馬克思的仇敵，又是被革命財產階層的思惟家。不過人人讀讀咱們十八大匯報，讀讀咱們十八屆三中全會的60條，讀讀咱們2004年的憲法，82憲法2004改正案，讀讀咱們誰人黨的文件，我這里邊結算了七條良序市場運轉的原則，哪一條沒有進入黨的文件。 人人一個徵象就能夠曉得了，24字社會主義外圍代價觀自由、民主和法治都進入黨的文件了，哈耶克講的都進入黨的文件了。盡管在這里有些不同，什么是法治，那回到里面即是什么法治，我覺得這里面有外圍的一句話，即是在通往奴役之路里邊，我差不多能背的下了，這句話是撇開一切的細節無論，法治就象徵著執政機構收到事先拘束的條例拘束，有了這個執政機構守規法條遭到事先拘束的條例拘束，每一個企業家，每一個社會公民就曉得你有領會的條例，我怎么曉得我來進行市場生意業務。 胡釋之：來計劃個人的事。 韋森：計劃個人的事情，我就曾經給他做辯白了，就說這就象徵著有了憲法紀則，有了憲法政治才有法制，執政機構的權利失掉領會的規定了才有法治，這個意思上法治即是憲政，這個憲法政治，這是咱們當前中國必要走的一部，執政機構不遵法也沒有法制，法制不是rule
by law我服法律來治理社會，起首是rule of
law，任何政黨、結構和自己，都要守規法條，寫進了咱們十七大匯報、十八大匯報，寫進了咱們的憲法，這才叫法治，這是哈耶克講的外圍理念，有法治之下才有自由。 (韋森，復旦大學經濟學傳授)
